Всем спасибо, кто бросал в нас кирпичи. Я сложил из них забор, чтоб устоять... (с)
chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11427.html
"Царя считать Георгием!!!"
Изменено 11-07-08 в 02:42 PM (Москва) by irina (admin)
Вот интересное боевое знамя петровских времен,хранящееся в ГИМе:
www.rossimvolika.ru/gos-gerb/catalog-images/zna.... jpg
(фотография весьма большого размера)
Как видите,"ездец" на гербе еще имеет черты "Великого Преобразователя".
"При Петре Великом была проведена подготовительная работа к тому, чтобы обеспечить государственному гербу юридическое утверждение. До сиих пор государственный герб неоднократно упоминался в различных законодательных актах, однако формального акта, учреждающего герб и устанавливающего его описание, не существовало. Такой акт был принят уже после смерти Петра I – 11 (24 по новому стилю) марта 1726 года Указом Императрицы Екатерины I было установлено первое официальное описание государственного герба России: «Орел черный с распростертыми крыльями, в желтом поле, а в нем ездец на красном поле.»
Первое официальное описание государственного герба было неполным: в нем отсутствовали описания многих существенно важных составляющих частей герба. По этой причине в течении XVIII века. предпринимались попытки уточнить и детализировать описание. Первым достижением на этом пути стало описание, составленное под руководством графа Б.Х. фон Миниха в 1729 году, получившее Высочайшее утверждение: «Герб Государственный по старому: двоеглавый орел, черный, на главах короны, а наверху в середине большая Императорская корона – золотые; в середине того орла Георгий на коне белом, побеждающий змия: епанча (плащ – прим. ред.) и копье желтые, венец (корона, венчающая Святого Георгия – прим. ред.) желтой, змий черный; поле кругом (то есть вокруг двуглавого орла – прим. ред.) белое, а в середине (то есть под Святым Георгием – прим. ред.) красное.»
www.rossimvolika.ru/gos-gerb/istoriya-gerba/pod...
Итак,при Петре всадник на гербе еще символизировал,судя по приведенному выше знамени,самого царя.
В 1726 году он стал "ездецом".
В 1729 - это уже Святой Георгий.
Как и когда это стало?
Здесь следует фильтровать многословный базар традисториков,которым ну уж очень не хочется называть все вещи своими именами и признать то,что этот "Георгий" у нас появился лишь в ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ.
Оцениваем текст:
"В европейской традиции в виде всадника, поражающего копьем дракона, нередко изображали Святого Георгия. Хорошо был известен образ Святого Георгия как всадника, побеждающего дракона, и русской иконописной культуре.Вероятно, оба названных обстоятельства подвигли Петра I к тому, чтобы изменить толкование всадника на груди двуглавого орла: начиная с 1710-х гг.старинного ездеца начинают определять как изображение Святого Великомученика и Победоносца Георгия.Смена толкования происходила постепенно.В 1720-х гг. для этой цели была даже образована специальная комиссия в составе герольдмейстера С.А. Колычева, товарища герольдмейстера Ф.И.Санти, чиновников Сената Ольроу и Гизена. Комиссия окончила свои исследования уже после смерти Петра I в 1728 году и приняла окончательное решение:считать всадника российского государственного герба изображением Святого Георгия. Характерно, что при этом комиссия сохранила специфический российский разворот всадника – вправо от зрителя. Кроме того, благодаря комиссии установилась в общих чертах расцветка этого элемента государственного герба: щит под всадником имел красное поле, всадник изображался серебряным (хотя от данного правила впоследствии имели место многочисленные отступления, вызванные применением различных расцветок одежд всадника), а поверженный им дракон – черным."
www.rossimvolika.ru/gos-gerb/istoriya-gerba/pod...
А почему нельзя сказать по-русски: В 1728 году специально собранная комиссия постановила-конное изображение царя на государственном гербе впредь считать Георгием?
Впечатление складывается такое,что в исторической науке Положено Считать:
До Петра любое геральдическое изображение человека на коне,сражающегося с драконом-это Ездец.
Начиная с времен Петра-сначала Ездец,потом Георгий Победоносец.
Все остальные теории-ф топку...
И танцуют традики и поют так уморительно:
"Следующий текст, соединяющий в себе описание и толкование герба, был помещен в Указе «О титуле царском и государской печати» от 14 декабря 1667 года:
«Орел двоеглавый есть герб державный Великого Государя, Царя и Великого Князя Алексея Михайловича всея Великия, и Малыя, и Белыя России Саможержца, его царского величества Российского Царствия, на котором (гербе – прим. ред.) три коруны изображены, знаменующие три великие Казанское, Астраханское, Сибирское славныя царства, покоряющиеся Богом хранимому и высочайшей Его Царского Величества милостивейшаго Государя державе и повелению … на персях (на груди – прим. ред.) изображение наследника (так был истолкован ездец – прим. ред. ); в пазноктах (когтях – прим. ред.) скипетр и яблоко (держава – прим. ред.), и являет милостивейшего Государя, Его Царского Величества Самодержца и Обладателя.»
"На солдатском знамени 1696 года на груди орла изображен ездец, имеющий сходство с Петром, а на другом знамени вместо ездеца щит на груди орла занимает всадник с мечом в руке,портретное сходство которого с Петром совершенно очевидно.После 1700 года на грудь двуглавого орла возвращается условный всадник,получивший вскоре новое символическое прочтение. Традиция совмещать портреты царя с государственным гербом сохранилась,но она получила новое развитие. Официально гербом остается двуглавый орел со всадником на груди. А портреты царя, наложенные на герб,не служат государственным символом, а используются в декоративных и аллегорических целях."
www.rossimvolika.ru/gos-gerb/istoriya-gerba/pod...
ЗЫ.Очень интересно разобраться,как НА САМОМ ДЕЛЕ звали героя,победившего злого дракона...
Кстати,если на иконе написано "Егорий",то не стоит сразу безоговорочно верить написанному.
Ссылка по теме:
www.pobedonosec.chat.ru/album/pagAm00.htm
"Царя считать Георгием!!!"
Изменено 11-07-08 в 02:42 PM (Москва) by irina (admin)
Вот интересное боевое знамя петровских времен,хранящееся в ГИМе:
www.rossimvolika.ru/gos-gerb/catalog-images/zna.... jpg
(фотография весьма большого размера)
Как видите,"ездец" на гербе еще имеет черты "Великого Преобразователя".
"При Петре Великом была проведена подготовительная работа к тому, чтобы обеспечить государственному гербу юридическое утверждение. До сиих пор государственный герб неоднократно упоминался в различных законодательных актах, однако формального акта, учреждающего герб и устанавливающего его описание, не существовало. Такой акт был принят уже после смерти Петра I – 11 (24 по новому стилю) марта 1726 года Указом Императрицы Екатерины I было установлено первое официальное описание государственного герба России: «Орел черный с распростертыми крыльями, в желтом поле, а в нем ездец на красном поле.»
Первое официальное описание государственного герба было неполным: в нем отсутствовали описания многих существенно важных составляющих частей герба. По этой причине в течении XVIII века. предпринимались попытки уточнить и детализировать описание. Первым достижением на этом пути стало описание, составленное под руководством графа Б.Х. фон Миниха в 1729 году, получившее Высочайшее утверждение: «Герб Государственный по старому: двоеглавый орел, черный, на главах короны, а наверху в середине большая Императорская корона – золотые; в середине того орла Георгий на коне белом, побеждающий змия: епанча (плащ – прим. ред.) и копье желтые, венец (корона, венчающая Святого Георгия – прим. ред.) желтой, змий черный; поле кругом (то есть вокруг двуглавого орла – прим. ред.) белое, а в середине (то есть под Святым Георгием – прим. ред.) красное.»
www.rossimvolika.ru/gos-gerb/istoriya-gerba/pod...
Итак,при Петре всадник на гербе еще символизировал,судя по приведенному выше знамени,самого царя.
В 1726 году он стал "ездецом".
В 1729 - это уже Святой Георгий.
Как и когда это стало?
Здесь следует фильтровать многословный базар традисториков,которым ну уж очень не хочется называть все вещи своими именами и признать то,что этот "Георгий" у нас появился лишь в ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ.
Оцениваем текст:
"В европейской традиции в виде всадника, поражающего копьем дракона, нередко изображали Святого Георгия. Хорошо был известен образ Святого Георгия как всадника, побеждающего дракона, и русской иконописной культуре.Вероятно, оба названных обстоятельства подвигли Петра I к тому, чтобы изменить толкование всадника на груди двуглавого орла: начиная с 1710-х гг.старинного ездеца начинают определять как изображение Святого Великомученика и Победоносца Георгия.Смена толкования происходила постепенно.В 1720-х гг. для этой цели была даже образована специальная комиссия в составе герольдмейстера С.А. Колычева, товарища герольдмейстера Ф.И.Санти, чиновников Сената Ольроу и Гизена. Комиссия окончила свои исследования уже после смерти Петра I в 1728 году и приняла окончательное решение:считать всадника российского государственного герба изображением Святого Георгия. Характерно, что при этом комиссия сохранила специфический российский разворот всадника – вправо от зрителя. Кроме того, благодаря комиссии установилась в общих чертах расцветка этого элемента государственного герба: щит под всадником имел красное поле, всадник изображался серебряным (хотя от данного правила впоследствии имели место многочисленные отступления, вызванные применением различных расцветок одежд всадника), а поверженный им дракон – черным."
www.rossimvolika.ru/gos-gerb/istoriya-gerba/pod...
А почему нельзя сказать по-русски: В 1728 году специально собранная комиссия постановила-конное изображение царя на государственном гербе впредь считать Георгием?
Впечатление складывается такое,что в исторической науке Положено Считать:
До Петра любое геральдическое изображение человека на коне,сражающегося с драконом-это Ездец.
Начиная с времен Петра-сначала Ездец,потом Георгий Победоносец.
Все остальные теории-ф топку...
И танцуют традики и поют так уморительно:
"Следующий текст, соединяющий в себе описание и толкование герба, был помещен в Указе «О титуле царском и государской печати» от 14 декабря 1667 года:
«Орел двоеглавый есть герб державный Великого Государя, Царя и Великого Князя Алексея Михайловича всея Великия, и Малыя, и Белыя России Саможержца, его царского величества Российского Царствия, на котором (гербе – прим. ред.) три коруны изображены, знаменующие три великие Казанское, Астраханское, Сибирское славныя царства, покоряющиеся Богом хранимому и высочайшей Его Царского Величества милостивейшаго Государя державе и повелению … на персях (на груди – прим. ред.) изображение наследника (так был истолкован ездец – прим. ред. ); в пазноктах (когтях – прим. ред.) скипетр и яблоко (держава – прим. ред.), и являет милостивейшего Государя, Его Царского Величества Самодержца и Обладателя.»
"На солдатском знамени 1696 года на груди орла изображен ездец, имеющий сходство с Петром, а на другом знамени вместо ездеца щит на груди орла занимает всадник с мечом в руке,портретное сходство которого с Петром совершенно очевидно.После 1700 года на грудь двуглавого орла возвращается условный всадник,получивший вскоре новое символическое прочтение. Традиция совмещать портреты царя с государственным гербом сохранилась,но она получила новое развитие. Официально гербом остается двуглавый орел со всадником на груди. А портреты царя, наложенные на герб,не служат государственным символом, а используются в декоративных и аллегорических целях."
www.rossimvolika.ru/gos-gerb/istoriya-gerba/pod...
ЗЫ.Очень интересно разобраться,как НА САМОМ ДЕЛЕ звали героя,победившего злого дракона...
Кстати,если на иконе написано "Егорий",то не стоит сразу безоговорочно верить написанному.
Ссылка по теме:
www.pobedonosec.chat.ru/album/pagAm00.htm